Ответ НАТО: больше сил и вливаний в оборонную промышленность
- Воскресенье Май 14th, 2023 06:00
Планы: по словам Д. Матулёниса, на саммите НАТО в Вильнюсе должны быть приняты важные решения о расширении и реальном укреплении сил альянса в Литве, реализации ротационной модели воздушной обороны. Фото Представительства Литвы при НАТО
Пока ничто не указывает на то, что в Беларуси планируется дислоцировать ядерное оружие. Представитель Литвы в НАТО подчёркивает: мы защищены и системой ядерного сдерживания со стороны альянса.
Какие решения намерены принять участники саммита НАТО, который состоится в Вильнюсе в июле с. г.? Может ли Украина на фоне продолжающейся войны стать членом альянса? Подталкивает ли Запад её к переговорам с Россией? Насколько реальны запугивания ядерным оружием со стороны России? Бьёт ли НАТО тревогу в связи с утечкой секретных материалов американской разведки?
Ответы на эти и другие вопросы – в интервью посла Литвы в НАТО Дейвидаса Матулёниса журналистам нашей газеты.
Никакого давления
– Мир потряс скандал с утечкой секретной информации американской разведки. Речь зашла о том, что по этой причине Украине придётся корректировать свои планы относительно намеченного контрнаступления. Как НАТО реагирует на утечку секретных материалов Пентагона?
– На данном этапе проводится внутренняя оценка, может ли утечка этой информации нанести ущерб как планам НАТО, так и политике Североатлантического альянса. Пока каких-либо тревожных сигналов вроде как не поступало. Упомянутые документы содержат некоторые фрагменты, которые уже были известны ранее.
Определённые нюансы могут быть подвержены и более серьёзной оценке, однако большой трагедии, пожалуй, нет, и имеются все основания рассчитывать на то, что эта утечка не будет иметь серьёзных последствий. Я не могу назвать особо уязвимые аспекты, поскольку они являются уязвимыми и для огласки.
– Недавно представители украинского руководства обмолвились, что если планируемое контрнаступление будет успешным, то они готовы к переговорам с Россией по вопросу Крыма, хотя раньше возможность каких-либо договоренностей категорически отрицали. Не является ли это следствием давления на Украину со стороны Запада, который не раз призывал искать договорённости с Россией?
– Мнение, будто Запад оказывает давление на Украину в смысле переговоров, явно преувеличено. В последнее время главные европейские страны говорят о том, что всё зависит от решения самой Украины. Никакого давления Запада нет, это инсинуации, которые исходят от средств массовой информации и по причине некоторых неточных оценок.
– Тем не менее, украинские эксперты высказывают опасения, что если Украина под давлением Запада согласится на перемирие в обмен на часть своих территорий, то Россия получит время на восстановление запасов вооружения и подготовку к новой и более мощной военной агрессии и, возможно, не только против Украины. Обсуждаются ли подобные опасные сценарии и в штаб-квартире НАТО?
– Нет, такие сценарии не обсуждаются. Сегодня главная задача – помочь Украине, чтобы она могла вернуть все свои территории в соответствии с признанными в 1991 году границами. В этом суть. Никаких территориальных уступок никто не предлагает. Мы отчётливо понимаем, что территориальные уступки привели бы к созданию прецедента и в отношении конфликтов, которые имеют место в других странах мира.
– Время от времени высказываются сомнения в том, что удастся сохранить нынешние масштабы помощи Украине, ведь некоторые страны, их граждане, похоже, не готовы в течение неопределённого времени продолжать вносить свой вклад в столь дорогостоящую помощь. Какие настроения бытуют в кругу послов НАТО, в штаб-квартире альянса?
– Существует установка даже увеличить поддержку Украине. НАТО координирует так называемую нелетальную военную помощь: от обмундирования до понтонных мостов. Это и медицинские средства, провизия, топливо, что важно в стремлении, чтобы Украина была полностью обеспечена. Есть намерения увеличить эту помощь – посредством как двусторонних соглашений, так и механизмов НАТО.
Другой вид поддержки – летальная военная помощь, т. е. поставки оружия. Организацию этих поставок координирует США через свой опорный пункт ВВС в Рамштайне (Германия). Ежемесячно проводятся встречи, в ходе которых страны декларируют, что они готовы предоставить дополнительно.
Таким образом, поддержка продолжается, однако чаще всего от заявленного обязательства до реальных поставок проходит время, поскольку это связано с подготовкой техники и обучением украинцев по её использованию. В начале с. г. решался вопрос с танками коалиции. Танки «Leopard» постепенно поступают, обещанную технику поставляет Германия, а также другие страны. Полагаю, что в ближайшее время все обязательства, заявленные в начале года, будут полностью выполнены, и это в значительной мере поможет укрепить вооружённые силы Украины и провести планируемое контрнаступление.
Ядерное сдерживание
– Насколько реальными представляются периодические запугивания ядерным оружием со стороны Кремля, в частности – новейшая угроза дислоцировать ядерное оружие совсем рядом с нами, в Беларуси?
– Прежде всего, это является частью российской пропаганды, так называемая стратегическая коммуникация, призванная запугать Запад и наряду с этим подорвать политическую волю касательно поставок оружия Украине, а также осуществить цели России относительно признания статус-кво территорий согласно сегодняшней ситуации – с территориальными изменениями. Мы считаем, что реальная угроза возможного применения ядерного оружия очень мала.
Кроме того, следует учитывать, что есть два вида ядерного оружия – стратегическое и тактическое. Сейчас речь идёт о размещении на территории Беларуси российского тактического оружия. Но я не дал бы стопроцентную гарантию, что 1 июля оно действительно окажется на территории Беларуси. По крайней мере, пока мы не наблюдаем какую-либо конкретную подготовительную работу. Конечно, время ещё есть.
Важно: НАТО – это альянс не только конвенционных сил, но и ядерный альянс, поэтому ядерное сдерживание, пожалуй, является существенным аспектом. Фото П. Паляцкиса / BNS
Но если подобное произойдёт, то это станет дополнительной угрозой для нас, поскольку, помимо Калининграда, где наверняка дислоцировано российское ядерное оружие, появится ещё одна угроза у границ Литвы. Пока мы не располагаем данными о том, будет ли это оружие дислоцировано здесь постоянно или же просто появится предназначенная для него инфраструктура. Но даже если там будет лишь создана соответствующая инфраструктура, для её обслуживания потребуются дополнительные российские силы на территории Беларуси, которых там и без того постепенно становится всё больше, а также средств противовоздушной обороны. У Беларуси не будет возможности от этого отказаться, впрочем, этой возможности у неё нет и сейчас.
– Последует ли какой-либо ответный шаг НАТО в том случае, если в Беларуси будет дислоцировано российское ядерное оружие?
– Хотелось бы подчеркнуть то, о чём у нас мало говорят: НАТО – это не только стратегические конвенционные силы, это и ядерный альянс, поэтому ядерное сдерживание всё же является существенным аспектом. Мы защищены системой ядерного сдерживания, и именно это, а не численность военного контингента в Литве, Польше, Латвии и Эстонии, как я считаю, и удерживает Россию от провокаций. Поэтому ядерное сдерживание должно быть адекватным, также необходимо соответствующим образом реагировать на изменение ситуации.
Это всё, что я могу сказать, ведь ядерное планирование – особо секретная сфера, однако она соответственно прикрывается наряду с конвенционными силами, и в НАТО об этом думают.
Больше сил НАТО
– На какие решения относительно своей безопасности может дополнительно рассчитывать Литва, как и весь Балтийский регион, в связи с саммитом НАТО в Вильнюсе?
– Прежде всего, мы придерживаемся единого мнения, что по причине нашего непростого географического положения Литве необходимы более многочисленные силы альянса. Беларусь, по крайней мере в сфере обороны, реально полностью утратила самостоятельность, став абсолютным сателлитом России. Россия введёт туда столько войск, сколько пожелает. С другой стороны у границ Литвы – Калининград. Ну, и Сувалкский коридор, который является важнейшим географическим фактором в стремлении к расширению сил альянса.
Таким образом, во-первых, больше сил на месте, во-вторых, необходимо создать систему, чтобы быстрое подкрепление было действительно быстрым – необходимые силы должны быть передислоцированы в Литву в пределах десяти дней, а главнокомандующему альянса нужно предоставить больше полномочий для реагирования на изменение ситуации, так называемую разведывательную информацию, которая покажет, что с точки зрения угрозы ситуация меняется и необходимые силы следует перебросить в Литву, Латвию и Эстонию. Третий этап – в случае военного конфликта все силы альянса, все страны должны подключиться к обороне данной территории.
– В прошлом году после саммита в Мадриде мы ликовали, что в Литве будет дислоцирована немецкая бригада, однако позднее выяснилось, что это не совсем так. Почему первичная информация и реальная ситуация так сильно отличаются?
– Дискуссии относительно немецкой бригады продолжаются, они не прекратились. Думаю, что мнения несколько разнятся относительно тактики, но не по сути. Переговоры с немцами будут идти и в дальнейшем, и уж точно не случится так, что в Литве никакого контингента не будет. Наша задача состоит в том, чтобы поначалу здесь была размещена единица величиной с батальон, чтобы проходили учения, а потом постепенно происходило наращивание сил.
Прежде всего, и Литва, и Германия должны проделать предварительную работу. Литве надлежит построить инфраструктуру, необходимую для постоянного дислоцирования. И это вопрос не одного дня, это задача на несколько лет.
Есть и ещё один, возможно, менее известный нюанс: если мы хотим, чтобы в Литве быстрее оказались эти силы, нам нужно подготовить условия – как для амуниции, так и для техники, чтобы так называемое быстрое подкрепление было действительно быстрым, в течение нескольких дней.
Нужны договорённости
– Вы упомянули о том, что масштабы помощи Украине увеличиваются. Однако по этой причине ресурсы военной техники и амуниции в странах, не состоящих в НАТО, значительно сократились. Какие принимаются решения и реальные действия для увеличения объёмов производства оборонной промышленности?
– Оборонная промышленность в Европе хорошо развита, лишь мирный период последнего времени, которому все мы так радовались, несколько снизил число заказов. Производственные мощности должны быть снова восстановлены, предприятиям этой сферы необходимо делать соответствующие инвестиции. Нужно, чтобы государства чётко констатировали, что заказы в ближайшее время будут, и это понемногу делается.
НАТО координирует этот процесс. Чтобы формировался спрос на продукцию оборонной промышленности – это ещё одна сфера, требующая внимания НАТО. Это не свободный рынок. Чтобы оборонная промышленность набирала обороты, прежде всего, государства должны гарантировать, что в ближайшее время заказы будут. Не исключено, что мы будем реализовывать эти заказы совместными силами. Межгосударственные и многолетние заказы – это очень хорошая идея, которая входит в стадию обсуждения.
Необходимо их по возможности стандартизировать, чтобы в сфере обороны не было слишком разных и трудно согласуемых систем. Сейчас одним из недостатков военной помощи Украине является то, что поставляемая разными странами техника не всегда бывает унифицирована.
– К этому оживлению оборонной промышленности может подключиться и Литва?
– Однозначно. Если есть зачатки стартапов в области технологий двойного назначения, их нужно поощрять. Для этого создаётся и новая система – инновационный фонд НАТО, который и будет предназначен для идентификации таких потенциальных стартапов и помощи им, чтобы они могли приступить к производству конкретных товаров двойного или военного назначения, чтобы перед ними распахнулись двери на широкий рынок НАТО. Как я думаю, это очень важный инструмент, который разрабатывается в настоящее время, а во время саммита в Вильнюсе будет объявлено о том, что инновационный фонд начинает действовать. Речь идёт о сумме примерно в 1 млрд евро, которая будет выделена именно для небольших предприятий, стартапов, работающих в области технологий двойного назначения.
На встрече в верхах в Вильнюсе будет обсуждаться и вопрос об увеличении расходов на оборону, о том, какую долю ВВП следует выделять на эти цели – 2,5 или 3 проц. Тем более, что далеко не все страны выделяют на оборону и установленные на сегодняшний день 2 проц. ВВП.
Дискуссии продолжаются, большинство государств очень чётко декларируют, что оборонные бюджеты должны быть увеличены, поскольку того требует ситуация: у нас под боком идёт война. Почти три десятилетия мы считали, что этого не будет, что Россия изменилась. Увы, те, кто в это верил, ошиблись.
Сейчас подавляющее большинство стран увеличивают финансирование оборонной сферы. Например, Германия за эти три десятилетия значительно сократила свою армию, а сегодня постепенно её восстанавливает. Однако требуется время, чтобы сформировать силы, которые можно быстро передислоцировать или дислоцировать на длительное время в том или ином государстве.
Думаю, что на саммите в Вильнюсе будут приняты решения об увеличении финансирования нужд обороны, однако сейчас я не могу сказать, насколько они амбициозны. Литва находится на том фланге, который чётко декларирует, что необходимо выделять не только 2 проц., но уже в ближайшее время наш показатель составит и 2,5 проц. Некоторые страны, к примеру, Польша, шагнули в этом вопросе далеко вперёд, а у США всегда был более весомый оборонный бюджет.
Членство Украины в НАТО
– Какие решения относительно расширения НАТО должны быть приняты на саммите в Вильнюсе, чтобы позже его не называли ошибкой, как это было с саммитом в Бухаресте в 2008-м, когда прозвучало лишь абстрактное заявление, что когда-нибудь Украина и Сакартвело войдут в состав НАТО? Возможно, поэтому сегодня наблюдается именно такая ситуация как в Украине, так и в Сакартвело?
– Бухарестское решение я оцениваю как очень серьёзное и нужное, которое рано или поздно действительно будет реализовано – Украина и Сакартвело станут членами НАТО. Сегодня идут внутренние дискуссии о том, каким должен быть наш ответ на заявку Украины о вступлении в альянс. Доминирует мнение, что сегодня, в первую очередь, следует помочь Украине выиграть эту войну, а потом уже решать вопрос о политическом сближении НАТО и Украины.
Расширение: пока продолжаются военные действия, трудно себе представить, чтобы Украина была принята в НАТО, поскольку это означало бы, что она сразу попросит активировать ст. 5 Североатлантического договора, НАТО придётся декларировать факт военной агрессии, и все мы будем вынуждены предпринять определённые действия. Фото Ж. Гядвилы / BNS
Сегодня я не могу сказать, будет ли в Вильнюсе в рамках укрепления отношений НАТО и Украины предложено её членство в альянсе или что-то другое, но неуклонно соблюдается общеизвестная позиция: Украина должна быть принята в НАТО. Это станет гарантией того, что в дальнейшем не будет войн, подобных этой. Это как страховой полис, который получит Украина, обретя нормальные условия для своего дальнейшего развития. После Второй мировой войны НАТО и был создан для того, чтобы обеспечить безопасное развитие стран альянса в послевоенное время. То же самое сейчас должно быть предоставлено и Украине.
– Возможно ли, чтобы страна, в данном конкретном случае – Украина, могла стать членом НАТО на фоне продолжения военных действий? Все понимают, какие обязательства появились бы у членов НАТО по отношению к союзнице по альянсу.
– Пожалуй, это самый трудный вопрос, поэтому я говорю об этом с большой осторожностью. Пока продолжаются военные действия, такое трудно себе представить, поскольку это означало бы, что Украина сразу же попросит активировать ст. 5 Североатлантического договора, и НАТО придётся декларировать факт военной агрессии, а тогда все мы будем вынуждены предпринять определённые действия.
– Членство Финляндии в альянсе – пожалуй, лучшее, что произошло в НАТО в последнее время. Что в этом смысле слышно о Швеции?
– Мы призываем Турцию как можно быстрее ратифицировать документы о вступлении Швеции в НАТО. У нас есть определённые признаки того, что это может произойти после выборов в июне. Думаю, что даже в том случае, если страны, ещё не ратифицировавшие членство Швеции в альянсе, скажут в Вильнюсе, что готовы сделать это в ближайшее время, это будет уже серьёзным шагом вперёд.
Ситуацию Турции мы оцениваем со всей серьёзностью, там действительно много проблем, связанных с терроризмом курдских формирований. Турция и Швеция конструктивно решают существующие проблемы с учётом целей, которые выдвигает Турция. Правительство Швеции старается сделать как можно больше, поэтому я смотрю на ситуацию оптимистически.
Членство Финляндии в НАТО в действительности очень значимо. У неё самая большая и хорошо снабжённая армия среди государств Северной Европы. У этой страны уникальная система территориальной обороны. Финляндия укрепит альянс и станет источником новых хороших идей, к тому же это особенно позитивно с точки зрения укрепления безопасности Балтийского региона.
– Не тормозит ли принятие совместных решений НАТО тот факт, что Венгрия и Турция занимают несколько иную позицию в отношении России, чем та, которой придерживаются другие страны альянса?
– Хочу подчеркнуть, что в области сдерживания и коллективной обороны позиция Турции и Венгрии не отличается от позиции других членов НАТО – существует очень чёткое понимание того, что необходимо укреплять коллективную оборону, и это делается. В ближайшее время будут представлены новые планы региональной обороны – совершенно иного качества, чем до сих пор. Будет сделан упор на так называемую передовую оборону, главнокомандующий сил НАТО получит дополнительные полномочия, которые коснутся как сухопутных войск, так и военно-морских, и военно-воздушных сил. И в этой сфере мы не видим серьёзных разногласий.
Возможно, наблюдается различие позиций в сфере отношений с Россией. Здесь у Турции имеется свой взгляд на то, стоит ли говорить с Россией и каким образом это делать. Однако следует признать, что Турция сделала немало хорошего. Прежде всего, нужно подчеркнуть, что благодаря её посредничеству удалось освободить много украинских военнопленных. Турция также выступала посредником и в процессе заключения черноморской «зерновой сделки», что тоже очень важно. Я не могу сказать, что Турция – пророссийская страна, это не так. У неё своя повестка дня, регион вокруг неё сложный, и мы должны относиться к этому с пониманием.
Пример Венгрии представляется мне более сложным. Мне трудно понять позицию Венгрии, однако не хотелось бы вдаваться в критику.
– Какие решения саммита в Вильнюсе вы могли бы считать наивысшим успехом?
– Существенная сфера – укрепление коллективной обороны. В Вильнюсе нам следует продолжать то, что было начато в Мадриде, – принятие важных решений, связанных с региональными планами относительно увеличения численности сил НАТО в Литве, быстрого подкрепления, заблаговременного размещения техники и боеприпасов, внедрения ротационной модели противовоздушной обороны.
Конечно, мы ждём решений в области более тесного сближения Украины с альянсом и более сильной политической воли НАТО в увеличении масштабов помощи Украине. Весьма важным будет и решение относительно увеличения оборонных бюджетов членов альянса.
