Посол: очень хотелось бы приехать в демократическую Россию
- Пятница мая 6th, 2022 15:44
Ситуация: по словам Э.Баярунаса, когда в России будет ощущаться нехватка продуктов и люди станут терять работу, они начнут задаваться вопросом, кто в этом виноват. Фото Ж. Гядвилы / BNS
Долгосрочный план Кремля сработал: российские массы поддерживают войну в Украине. Хотя, как считают политические комментаторы, достаточно недели объективной информации на телеканалах – и россияне прозреют.
Отозванный посол Литовской Республики в России Эйтвидас Баярунас рассказал журналистам газеты «Клайпеда», что в течение двух лет он наблюдал, как российские телеканалы неуклонно концентрировались на одной теме: на теме Украины, в которой якобы хозяйничают фашисты.
Посол верит, что перемены в России неизбежны, но считает, что это случится очень нескоро. Он сомневается, что можно вернуть те времена, когда литовские деятели искусства занимались творчеством в России.
Отсутствие информации
– Вы видели Россию изнутри как до войны в Украине, так и с её началом. Как вы считаете, россияне хоть сколько-то начинают прозревать?
– Война продолжается, её картины ужасают всех нас – неважно, будь то убийства в Буче, ракетные удары по гражданскому населению в Краматорске или авианалёты на Киев и другие крупные города.
Однако Россия живёт совершенно в иной информационной среде: россияне не получают объективную информацию, поэтому от них вряд ли можно ждать такой реакции на известия о боевых действиях, какую мы видим и слышим на Западе. Недаром многие политические комментаторы считают, что достаточно недели объективной информации на телеканалах – и россияне увидят, как бомбят Киев и другие города, и тогда, возможно, люди прозреют. Увы, вся информационная среда там ограничена.
– Почему в России так мало критического мышления на фоне кремлёвской пропаганды?
– В течение двух лет я работал в России в качестве дипломата, поэтому у меня была возможность в полной мере наблюдать за информационной средой в этой стране. Представьте себе: вы смотрите телевидение, читаете газеты, и вся информация представлена в одном ракурсе. И дело не только в этом. Там длительное время доминировала лишь одна тема: тема Украины. Словно в России не существовало никаких других тем – ни безработицы, ни экологических проблем, ни коронавируса. Лишь время от времени тему Украины заслоняли обострение пандемии COVID-19 или конфликт Азербайджана и Армении.
Не только с 2014 года, но и в течение более длительного времени россиянам неизменно твердили, будто в Киеве хозяйничают фашисты, что они пришли к власти, совершив переворот, а их поддерживает прогнивший Запад, который имеет злые намерения захватить Россию. Поэтому вполне понятно, что люди утратили критическое мышление и стали рассуждать именно так.
Вот свежий пример: Мариуполь в руинах, а на российских телеканалах вещают, что город обстреляли националисты во время отступления. И россияне верят. Не все, но основная масса – да. Таков и был заранее разработанный план – чтобы россияне не начали массово выходить на улицы, а напротив – чтобы они поддерживали войну.
– Каково влияние западных санкций на Россию? За них россияне злятся на Запад, а не на собственную власть?
– Если говорить о западных санкциях, то следует отметить, что для России это и хорошая и не очень хорошая новость. Хорошо то, что Запад консолидировался, и санкции, которые введены сейчас, по своему воздействию на несколько уровней выше, чем в 2014 году. Поэтому сегодня мы говорим о том, что если бы подобные санкции были введены, когда Россия оккупировала Крым, то, возможно, дело и не дошло бы до войны, развязанной Россией 24 февраля.
Тем не менее, хотя эти санкции оказывают достаточно весомое структурное воздействие, сказываются на российской финансовой системе, отдельных отраслях промышленности, на транспортном секторе и поставке технологий в Россию, однако рядовые россияне это пока мало ощущают.
Правда, совершенно очевидна инфляция. Её ежемесячные скачки достигают чуть ли не 10 проц., а это много. Бросаются в глаза и закрытые бутики в крупных торговых центрах. Но если в Москве зайти в магазин за молоком или маслом, то продукты тут ещё есть.
Рассчитывать на быстрое действие санкций, увы, не приходится. Их нужно продолжать, но держать в уме более длительную перспективу, период в несколько месяцев, когда начнёт ощущаться нехватка отдельных продуктов и станет расти безработица, поскольку предприятия будут закрываться. Лишь тогда можно надеяться на то, что российское общество острее ощутит последствия санкций.
Однако уже сейчас есть предположения, что чем сильнее будет воздействие этих санкций, тем упорнее людей станут убеждать в том, что санкции ввёл Запад, а Россия пытается спасти ситуацию, каждый день предпринимая всевозможные меры для смягчения инфляции.
Это такой политический трюк: всё переиначить и возложить вину не на Россию, которая начала войну, а на Запад. Но когда в России будет ощущаться нехватка продуктов и люди станут терять работу, они начнут задаваться вопросом, кто в этом виноват, и, возможно, станут это понимать.
| Факт: насколько обоснованы закодированные угрозы российских деятелей пойти дальше Украины, вплоть до Лиссабона? «Как мы видим, они и до Киева с трудом могут добраться», – отметил Э.Баярунас, которому не раз доводилось общаться с мэром Киева В.Кличко. (На фото Scanpix – мэр Киева В. Кличко) |
Недоверие к соцопросам
– Насколько разнится мнение о войне в больших городах и в российской провинции?
– Я не могу руководствоваться результатами социологических опросов относительно того, какая часть россиян поддерживает войну, поскольку подобных детальных опросов и не было. К тому же в несвободном обществе не может быть и свободных социологических исследований. Но есть другие сигналы того, что, к сожалению, в России эта война находит огромную поддержку.
На улицы выходят и протестующие, однако многие протестовать всё же боятся, не решаясь даже поставить свою подпись под протестным письмом. Если бы это было нормальное западное общество, то там всё иначе – выходи на улицу и протестуй. Однако в России, даже если ты не поддерживаешь официальную политику, всё равно задумаешься, а стоит ли рисковать своей карьерой, жизнью и безопасностью своих близких.
Насколько я знаю по своим контактам в провинции, там всё в одни ворота – подавляющее большинство поддерживает Владимира Путина, одобряет войну. В Москве, как и в других крупных городах, ситуация двойственная. Я встречал много деятелей искусства, которые были шокированы, когда Россия начала войну против Украины. Они говорили: это ужас, что происходит, мы не верили, сердце разрывается. Они искренне убеждены, что разразилась трагедия.
Но есть и другие примеры. В первые дни войны 200 ректоров известных российских университетов выступили с обращением в поддержку войны. Следует понимать, насколько прогнила эта система под влиянием пропаганды и насколько «правильным» людям доверены ректорские кресла, если они высказываются в поддержку войны против родственного народа.
– Находясь в Москве, ваша семья имела дружеские отношения с кем-либо из россиян? Может быть, в области культуры, с кем-то из коллег вашей супруги – известного кинорежиссёра Гедре Жицките? Как изменилось это общение после нападения России на Украину?
– Очень много российских работников культуры, с которыми я общался, уехали на Запад, тем самым выразив свою позицию. Но многие умолкли, сжались. Однако нашлось немало и тех, кто, рискуя собственной жизнью и профессиональным будущим, поставил свою подпись под протестными письмами. Я очень горжусь тем, что в числе этих людей оказалось много моих знакомых. Это говорит о том, что я общался с достойными людьми.
Каково быть литовцем в России
– Что значит быть литовцем в России? Как часто вы ощущали враждебность по отношению к себе в связи с тем, что вы из Литвы?
– Судя по общественным опросам в России, Литву здесь неизменно причисляют к наиболее враждебным к России странам. Но вопрос в том, насколько можно верить этим опросам, насколько они отражают истинную позицию россиян.
Не имея возможности опираться на статистику, я, как дипломат, опираюсь на собственный опыт. В основном он был позитивным. Правда, в силу рода своей деятельности я больше общался с теми, кто относится к Литве более благоприятно.
Во время своих поездок по регионам, к примеру, в далёкую Сибирь, где я посетил литовцев в Иркутске, Красноярске, на Алтае, встречаясь с людьми, я слышал от них: да, у Литвы плохие отношения с Россией. Но при этом большинство людей, особенно молодёжь, очень интересовались тем, что происходит в Литве. У старшего поколения своё отношение к Литве: они вспоминают, как в советское время ездили в Прибалтику, словно за границу.
Совершенно иначе складывался разговор с официальными политиками. Официальное общение отличалось холодностью, политический диалог не получался.
– Вам известно о том, как много наших сограждан, которые жили и работали в России, покинуло эту страну с началом войны? Мы знаем, что в Литву вернулись Марюс Григонис, расставшийся с московским клубом ЦСКА, и Ингеборга Дапкунайте. В феврале, ещё до начала войны, Римас Туминас заявил о своём отказе от должности главного режиссёра Государственного академического театра имени Евгения Вахтангова, а Миндаугас Карбаускис покинул пост главы Московского академического театра им. Владимира Маяковского.
– В России живёт немало литовцев, в том числе и много бывших ссыльных. Большинство из них отреагировали на войну с тревогой, восприняли её как трагедию. Значительная часть работавших в России деятелей искусства и предпринимателей (хотя их после 2014 года там оставалось не так уж много) возвратилась в Литву, и это необратимый процесс. Не думаю, что те времена, когда литовские деятели искусства занимались творчеством в России, могут в скором времени вернуться. В моральном смысле, даже когда война закончится, для того чтобы вернуться в страну, которая её учинила, потребуется много времени. Культура, человеческие отношения – это были те мостики, которые ещё оставались между Россией и нами.
Но хотим мы того или нет, рядом с нами всегда будет эта большая страна, которая несёт в себе угрозу. Недаром политики и эксперты всё время об этом твердили. Какое-то минимальное, очень ограниченное общение между отдельными людьми сохранится. Однако нечто большее – не знаю, когда будет, но уж точно нескоро.
Перемен придется подождать
– Кто, если не сами россияне, в силах остановить Кремль? Что ещё можем предпринять мы, Запад?
– Мы делаем то, что должны делать: необходимо и в дальнейшем сохранять единство ЕС, западного общества в отношении Украины. Вернувшись в Литву, я увидел, каким огромным энтузиазмом охвачена страна в стремлении поддержать украинцев, сколько повсюду украинской символики. Да, это не остановит войну, но это вклад Литвы и стран Запада в общее дело – не забывать об Украине. Визиты западных лидеров в Киев – это посылаемые Западом сигналы, следует ужесточение санкций, уже идут разговоры и о восстановлении Украины. Страны Запада объединят силы и помогут восстановить страну после войны. Всё это и есть поддержка украинцев.
Нужно стараться распространять в России объективную информацию, хотя это трудно, поскольку телевидение контролируется, а социальные медиа ограничены. Но всё равно об этом необходимо думать.
Взять, к примеру, такую инициативу как «Call Russia». Каждый может позвонить по телефону кому-то из россиян и поделиться информацией о войне. Конечно, мы, как и организаторы данной акции, не настолько наивны, чтобы думать, будто это изменит Россию. Но это лучше, чем ничего. Нужно стараться распространять новости через родственников, друзей. Это значит не опускать украинский флаг. Я горжусь подобными инициативами, это прекрасный знак того, что мы движемся в нужном направлении. Однако надеяться на скорые перемены мы не можем.
Конечно, и Литва, и Запад помогают Украине оружием, и это один из правильных шагов. На Западе многих удивили героизм и решимость украинцев.
– Инсинуации российских деятелей о будущем России как о Евразии от Владивостока до Лиссабона, т. е. закодированные угрозы пойти дальше Украины, – насколько они обоснованы?
– Как мы видим, они и до Киева с трудом могут добраться.
– Как вы считаете, насколько изменилась бы ситуация, если бы высший государственный пост покинул В.Путин? Есть ли шансы на цивилизованный разговор с Россией?
– Дело не только в В.Путине, но и в системе в целом. Смена одного лица не окажет решающего значения, как и в Советском Союзе смена одного лидера не могла всё изменить. Я остаюсь оптимистом, полагая, что в долгосрочной перспективе можно надеяться на позитивные перемены в России. Увы, это не произойдёт скоро, поскольку общество, даже его элита, находятся под сильным воздействием.
– Как вам кажется, вы ещё когда-нибудь посетите Москву?
– Очень хотелось бы приехать в демократическую Россию.
