Долг: «Мы избраны для того, чтобы делать дела, которые нужны людям Литвы, а не для того, чтобы демонстрировать свои личные амбиции и, надевая по утрам костюм, любоваться собой перед зеркалом», – говорит Г. Палуцкас. Фото Юстины Ласаускайте

Пока все три фракции правящей коалиции сообща голосуют по фундаментальным вопросам, всё в порядке. Если кто-то из них не поддержит проекты, касающиеся накопления пенсий, энергетики или налоговой системы, тогда и придётся решать, быть ли им вместе и в дальнейшем. Первые сто дней работы нового Правительства премьер-министр Гинтаутас Палуцкас считает очень интересными и интенсивными. Какие важнейшие изменения ждут нас в налоговой и пенсионной системе? Какова ситуация с государственной безопасностью в Литве? Действительно ли в Сейме появилась пятая колонна? Удастся ли с помощью чая и печенья сохранить до конца избирательного срока правящую коалицию с её вечными раздорами? Зачем социал-демократам двоевластие? Обо всём этом журналисты «Клайпеды» беседуют с премьер-министром Г. Палуцкасом.

Особые сто дней

– Вы уже почти четверть века в политике, но впервые являетесь одним из трёх в триумвирате власти. Что вас удивило? Признайтесь, в течение этих ста дней были моменты, когда вы задавались вопросом: какого чёрта меня занесло на эти галеры? Что было самым трудным?

– Я всегда с большой ответственностью относился к присяге и обязанностям – и когда работал в самоуправлении, и во время первого срока полномочий в Сейме. Но эти сто дней оказались крайне интенсивными: очень много вопросов и внутри страны, и на международном уровне, большинство из них чрезвычайно сложные. Порой мы публично дискутируем о том, какой ядерный зонтик для нас лучше – французский или НАТО, но за этим скрывается множество сопутствующих вопросов.

Приходится постоянно переходить от одной темы к другой, и это требует физических и психических сил. Сегодня – встреча с руководством финансовых ведомств, затем – антикоррупционная годовая повестка дня, а потом совещание в другой сфере. И еще, конечно, целый букет самых разных политических аспектов: отношения в коалиции, общение с руководителями государства, кто что сказал и чего не сказал, как на это реагировать или не реагировать. Эти сто дней были очень интересными и очень интенсивными. Однако можно с удовлетворением отметить, что уже удалось сделать кое-что из того, что и за пару лет не было решено в предыдущем сроке полномочий.

– Назовите два-три важных решения.

– Во время прошлого избирательного срока мы почти два года дискутировали о том, закрывать гимназии в регионах, или нет. Требование формировать классы, в которых бы насчитывалось не менее 21 ученика, было не вполне рациональным. Этот вопрос удалось решить в сотрудничестве с самоуправлениями, отчасти разделив с ними и бремя финансирования в комплектовании классов. Региональные гимназии закрываться не будут.

В сфере энергетики людям была дана возможность вернуться к общественному тарифу, а социально уязвимые и малоимущие лица смогут платить за электроэнергию даже меньше, чем по общественному тарифу.

Принято и несколько решений о борьбе с бюрократизмом.

Что уж там говорить о вопросах обороны, к которым все мы относимся очень серьёзно, – и те, кто громко заявляет об этом вслух, и те, кто просто работает: финансирование оборонных нужд на этот год значительно увеличено, то же самое предусмотрено и на следующий год.

– Значит, вы собой довольны?

– Я не настолько тщеславен, чтобы быть собой довольным, однако я рад, что, прежде всего, мои коллеги по Кабинету министров (ведь в своих министерствах они заняты делом) двигаются вперёд, что у них есть идеи, которые они реализуют. Я рад, что коллеги в Сейме, правящая коалиция поддерживают эти инициативы, невзирая на распри, ставшие уже привычными на нашем политическом небосклоне.

– А что насчёт ошибок?

– Есть и ошибки, и неэффективные решения. Если мы сами заявляем о том, что у нас в приоритете борьба с бюрократией, но при этом для формирования комиссии по борьбе с бюрократизмом нам требуется почти шесть недель, то это просто комично. С этим нужно разбираться. Недостаточно просто декларировать политическую волю – нужно донести её до самых низов, до специалистов, которые поймут истинные цели, выдвинутые Правительством и правящей коалицией.

– Команда министров – очень разнообразна: кто-то занимает такой пост уже не впервые, другие – с трудом подобранные дублёры дублёров. Кто в Кабинете министров сильное звено, а кто – слабое?

– Вряд ли можно выделить того или иного министра, поскольку их портфели и масштабы проблем очень разнятся. Но слабого звена, которое требовало бы каких-то коррекций в Кабинете министров, я точно не вижу. Сейчас у нас есть не только правительственная программа, но и план мер по её осуществлению, включая и сроки. Посмотрим, насколько успешно министры будут её реализовать.

Пятой колонны нет?

– Председатель Сейма Саулюс Сквярнялис заявил, что, судя по голосованию, в Сейме формируется пятая колонна. В период угроз национальной безопасности не усматриваете ли вы определённые проблемы в правящей коалиции, которые требуют решения?

– Не знаю, что заставляет председателя Сейма говорить о пятой колонне. Я вообще никогда не слышал, чтобы кто-то из спикеров Сейма так отзывался о своих коллегах-парламентариях. Могу сказать прямо, и об этом знает и председатель Сейма: в Сейме Литвы нет ни одного парламентария, который работал бы на враждебные государства. И это говорю не я, как частное лицо или один из руководителей государства, а наши государственные спецслужбы, которые контролируют не только политическую систему в целом, но и отношения отдельных членов Сейма. Более того: могу констатировать, что в Литве нет влиятельной действенной пятой колонны, осуществляющей антигосударственную деятельность. У нас есть отдельные личности, мы знаем эти фамилии, они находятся под следствием, говорят странные вещи, но в данном случае это не является подрывной или антигосударственной деятельностью пятой колонны.

Да, в конкурентной политической борьбе мы допускаем острые высказывания, но в остальном могу сказать, что такие допущения – это неправда. Да, у нас разные мнения, иногда кто-то голосует не так, иногда кто-то ошибается в ходе голосования, задаваясь вопросом относительно аргументации. Если говорить конкретно о продлении санкций против России и Беларуси, то я уверен, что коллеги исправят свои ошибки, поскольку мне известна их аргументация и то, что побудило некоторых членов Сейма воздержаться во время голосования, однако эти аргументы, мягко говоря, неточны.

Позиция: премьер-министра удивили слова С. Сквярнялиса о пятой колонне в Сейме. Фото Лаймутиса Брунзы

– После закрытого заседания по вопросам государственной обороны высказывались разные мнения. Как вы оцениваете ситуацию государственной безопасности в стране на сегодняшний день и в перспективе нескольких ближайших лет?

– Угрозы известны, ситуация стабильная. Это не означает, что угроз нет, но мы готовимся к ним всё основательнее: инвестируем средства и в оборону, и в обеспечивающие национальную безопасность организации, их потенциал.

– Анализ управления оборонным бюджетом, представленный на закрытом заседании государственным контролёром Миндаугасом Мацияускасом, Ремигиюс Жямайтайтис назвал шокирующим. Вас он тоже шокирует? Нужно ли предпринимать какие-то кардинальные решения?

– Я не могу позволить себе роскошь удивляться или расслабляться при обсуждении того или иного вопроса – я должен их решать. Да, были выявлены определённые неэффективные моменты в планировании предыдущего периода, в публичных закупках, в распределении ассигнований. Однако, оглядываясь на прошлое, мы не можем решать вопросы за прежнее Правительство. А глядя вперёд, мы уже приняли меры, чтобы избежать подобного в дальнейшем.

Налоговые нововведения

– К весенней сессии Сейма Правительство представило 79 пакетов проектов правовых актов, но это лишь названия, а зарегистрировано было лишь несколько проектов. Вы уже знаете, что конкретно будете предлагать, к примеру, относительно второй ступени пенсионных накоплений?

– Да, знаем. Это обычная практика, когда планируешь то, что собираешься сделать во время сессии, представляешь названия проектов правовых актов, а сами проекты согласуешь с социальными партнёрами, участниками рынка, а потом уже регистрируешь проект.

Так же обстоит дело и с предложением о пенсионных накоплениях второй ступени. Всё совершенно ясно, осталось уточнить некоторые детали, которые являются темой дискуссий. Прежде всего, не будет автоматического включения в эту систему. Во-вторых, идут дискуссии о том, в течение какого срока (12 или 24 месяца) любой может выйти из этой системы вместе со своими деньгами. Однако здесь нет большой разницы, ведь кто захочет, тот сделает это и за 12 месяцев.

Более серьёзный вопрос – относительно государственной поддержки в процессе накопления пенсии. Сейчас ведутся дискуссии, то ли сохранить это участие, но по договорённости с пенсионными фондами направлять средства на оборону и потом уже с инвестиционной отдачей эти деньги снова возвращать на счета людей, то ли сразу использовать их напрямую на общественные нужды, в том числе и на оборону, не через пенсионные фонды. Тут ещё предстоит принять решение.

– Какой вариант вам кажется предпочтительнее?

– На мой взгляд, средства следует направлять на инвестиционные программы, инициативы и приоритеты, соответствующие общественным нуждам, напрямую государству, а не через пенсионные фонды. В таком случае не будет отчислений на администрирование, годовых налогов на накопленные активы и проч. Но об этом мы ещё будем дискутировать с участниками рынка, ассоциацией пенсионных фондов.

– Какова, на ваш взгляд, наиболее подходящая формула налоговых изменений: какова планка налога на недвижимость, насколько следует повысить налог на прибыль, насколько приемлемы предлагаемые три тарифа подоходного налога с населения: 20, 25 и 32 проц.?

– Мы преследуем две цели. Во-первых, улучшить мораль нашей налоговой системы. Я имею в виду, что у налогов есть определённая мораль: то ли все платят одинаково, то ли те, кто находится в лучшем положении, платят больше, т. е. действует так называемый прогрессивный тариф. В обществе существуют разные мнения на этот счёт, это зависит от мировоззрения.

Во-вторых, нужно пополнять бюджет реальными дополнительными поступлениями – они нужны на оборону, здравоохранение, просвещение, культуру.

В стремлении к этим двум целям мы должны придерживаться двух принципов. Во-первых, наш бизнес создаёт рабочие места, и они должны сохранять конкурентоспособность, поскольку бизнес действует не только в Литве, но и во всей Европе, необходимо учитывать и налоговые системы окружающих стран, чтобы привлекать внутренние и зарубежные инвестиции, чтобы не допустить их перемещения в более дешёвые в налоговом отношении страны.

Во-вторых, очень важно, чтобы налоговые изменения не прижали наиболее слабое экономически и финансово звено общества. Были предложения дополнительно повысить НДС на 1 проц., поскольку, дескать, что такое 8 евро в месяц для человека, получающего минимальную зарплату или меньше. Однако ситуация намного серьёзнее, чем могло бы показаться кому-то в наших экономических центрах. Свыше 400 тыс. человек периодически получают продовольственную помощь через благотворительную организацию «Maisto bankas», для них эти 7–8 евро – дневная норма продовольствия, иначе им просто нечего будет есть. То есть любые рассуждения должны иметь границы ответственности.

Поэтому, когда речь идёт о подоходном налоге с населения, мы имеем в виду определённые соотносительные коррекции лишь для той части доходов, которая превышает 60 среднемесячных заработных плат в год, т. е. свыше 6 тыс. евро в месяц. И это никак не касается лиц с низкими доходами.

С помощью налога на недвижимость мы хотим реализовать принцип всеобщности: если мы платим все, то тогда платим мало. Точно так же, как и сейчас: если у тебя есть клочок земли, небольшой участок, то ты платишь 11–20 евро в год, а если владеешь более дорогой землёй, то и все 70 евро, но для тебя это необременительно при наличии доходов. Если же ты человек пенсионного возраста или лишился трудоспособности, то самоуправление может принять решение освободить тебя от уплаты налога, либо включить процесс накопления, т. е. из года в год плата по налогу будет копиться, а в будущем, когда появятся наследники, они и заплатят всю сумму.

Главный принцип этого налога – всеобщность и низкий налоговый тариф, а полученные средства, прежде всего, должны поступать в самоуправление для нужд инфраструктуры: дороги, тротуары и прочее, что улучшает благополучие недвижимости в данном месте и повышает его стоимость. В настоящее время идут переговоры об оценке имущества, исключениях и скидках на первое жильё.

Повышение на 1 проц. подоходного налога для юридических лиц уж точно не повредит конкурентоспособности бизнеса, тем более что для них предлагаются различные льготы. К примеру, меняется порядок внесения авансовых платежей по налогу на прибыль для мелкого и среднего бизнеса: его не приходилось бы платить до 500 тыс. евро доходов, сейчас – до 300 тыс. Также появилась бы возможность высчитать из налогооблагаемых доходов инвестиции в недвижимость, а сейчас – только в оборудование. Прилагаются усилия сбалансировать налоговое бремя, чтобы оно было справедливым, но при этом пополняло бы бюджет значительными поступлениями.

– Какой, по-вашему, должна быть планка налога на недвижимость? Была предложена стоимость в 20 тыс. евро.

– По этому поводу мы сейчас и дискутируем. Первичная планка, предложенная Министерством финансов, мягко говоря, была неточной, так как Центр регистров представил оценку недвижимости за 2021 год. Совершенно очевидно, что в этом и следующем году она будет совершенно другой. Однако планка – это ещё не всё, поскольку идут дискуссии о снижении налога на первичное жильё до 50 проц. Давайте пока не будем устанавливать ни пол, ни потолок, так как обсуждение продолжается.

Фундаментальное голосование

– Р. Жямайтайтис голосует против предложенного правящей коалицией проекта. Он постоянно вступает в пререкания с партнёром по коалиции С. Сквярнялисом, вбивает клин в отношения с Президентом. Зачем вам такой партнёр по коалиции? Где границы вашего терпения?

– За четверть века в политике я научился проявлять терпение. Сегодня в коалиции голосование проходит достаточно едино, за исключением того резонансного эпизода с санкциями против россиян и белорусов. Но ведь невзирая на то, что у нас есть коалиция, политическую конкуренцию ещё никто не отменял. Все всегда к чему-то готовятся – то ли к выборам, то ли у них есть свои личные планы, поэтому в жизни всё время ощущается определённое трение. Кто-то хочет привлечь внимание средств массовой информации, кто-то не желает уступать, чтобы не проявить слабость перед своими избирателями, поэтому каждое заявление тут же требует ответа. Эта политическая игра мне знакома, это не может вывести меня из равновесия, поскольку я вижу, чем продиктовано такое поведение.

Да, порой это требует терпения и усилий, ведь в каждом интервью непременно звучит вопрос: а как коалиция? Мне бы хотелось говорить не об этом, а о просвещении или о том, как мы собираемся решать вопрос с очередями в больницах.

Но пока мы по фундаментальным вопросам голосуем сообща, всё хорошо, а по отдельным вопросам всегда будет определённая эклектика, когда каждый станет голосовать так, как ему кажется правильно. А вопросы накопительных пенсий, энергетики, налогообложения – это те три кита, с которыми нам надлежит разобраться на весенней сессии Сейма.

– А если и это не найдёт поддержки?

– Тогда мы поднимем вопрос, действительно ли мы вместе, действительно ли правительственная программа в силе, ведь там всё это прописано. Нужно выслушать аргументацию, ознакомиться с предложениями, если кто-то из партнёров по коалиции не голосует. Мы стремимся к общим решениям, но в конце концов за них всё равно нужно голосовать. Поэтому всё станет ясно, когда мы перейдём к фундаментальному голосованию.

– Социал-демократы обсуждали вопрос коалиции и с Союзом крестьян и «зелёных» Литвы (СКЗЛ). Возможно ли, что после смены председателя СКЗЛ, а все знают, почему возникли проблемы во время переговоров с «аграриями», вы решите возобновить эти переговоры и, может быть, пополнить коалицию или заменить кого-то из партнёров?

– Пока у нас нет планов что-либо менять, поскольку я вижу, что мы можем двигаться вперёд невзирая на разного рода разногласия. Однако мы охотно примем поддержку СКЗЛ в отношении инициатив Правительства.

Пока «аграрии» находятся в оппозиции, однако мы всегда ведём дискуссии и беседы как с позицией, так и с оппозицией, ведь некоторые инициативы нуждаются в максимально широкой поддержке. Не потому, что не хватает голосов, а чтобы показать обществу, что мы находим общий язык, что это важно для всех, что будет гарантирована реализация решений, их преемственность.

Правда, долгое время «аграрии» позиционировали себя как левоцентристскую партию, а теперь уже говорят, что являются экстраконсервативными и вроде как намерены идти в ногу с консерваторами, т. е. поменяли курс на 180 град. То ли это курс нового председателя, то ли партии в целом, об этом у нас ещё будет возможность поговорить.

Уважение и толерантность

– Была ли у вас встреча с возможно вашим потенциальным конкурентом Миндаугасом Синкявичюсом после благоприятного для него решения Верховного суда по так называемому делу о чеках?

– Мы все общаемся. И с М. Синкявичюсом тоже встречались, говорили по телефону. Формируется чуждое мне представление, будто все одной рукой здороваются, а в другой держат нож за спиной. Ничего подобного у нас точно нет.

На празднике демократии кто-то побеждает, кто-то проигрывает, но из-за этого никто не становится лучше или хуже. На мой взгляд, сегодня ситуация такова, что нам нужно основательно сплотиться, выдержать и атаки оппозиции, которые не всегда бывают оправданными и рациональными, нужно учитывать и конкурентную среду. Поэтому метания и попытки размыть лидерство путём раздела, думаю, это было бы неэффективно. Однако партия решит, от этого будет зависеть стратегия её дальнейшей деятельности.

– Верите ли вы в то, что, перефразируя ваши же слова, с помощью чая и печенья вам удастся сохранить нынешнюю правящую коалицию не только на сто дней, но и до конца срока полномочий?

– Вы бы удивились, узнав, как хорошо действуют горячий чай, кофе, мёд. Мы хорошо знаем, что значит голодный и злой политик, особенно мужчина. Но если посидеть, поговорить… конечно, на это требуется время и терпение. Ведь печенье и чай – это лишь предлог сесть вместе за стол и начать разговор. Главная задача – терпимо относиться друг к другу, не задевать, проявлять должное уважение. В конце концов, все мы принесли присягу и должны представлять народ Литвы. Если нам удастся сохранить базовые принципы, тогда и чай поможет. Но если мы не сумеем сохранить человеческие отношения, если станем осыпать ругательствами друг друга в лицо и за спиной, не помогут ни чай, ни пирожные.

– Вы говорите, как директор какого-нибудь заведения для трудных подростков…

– С ограниченным арсеналом средств. Ничего не поделаешь – у каждого свой план, своё видение, за спиной своя партия, у которой тоже есть свой план. Однако должно прийти понимание, что если мы все вместе не сделаем то, что обещали, если мы не сдержим своё слово, то будет плохо каждому из нас в отдельности – все мы получим по шапке. Можно общаться друг с другом тезисами, исходя из уровня своей этики, морали и обидчивости. Но когда нужно принимать важные решения, необходимо сесть и сообща принять эти решения.

– Итак, верите ли вы в то, что нынешнее правящее большинство продержится до конца срока полномочий?

– Такова наша цель, мы прилагаем усилия, двигаясь в этом направлении, принимаем меры для смягчения конкурентных трений. Надеюсь, это принесёт результат. Мы избраны для того, чтобы делать дела, которые нужны людям Литвы, а не для того, чтобы демонстрировать свои личные амбиции и, надевая по утрам костюм, любоваться собой перед зеркалом.

авторизуйтесь

Label

{} [+]

имя*

электронная почта*

Label

{} [+]

имя*

электронная почта*

0 комментариев

Межтекстовые Отзывы

Посмотреть все комментарии