Позиция: В. Воронцов признаётся: «В Литве я выкарабкался из тех ям, в которых оказался после кризиса, и никогда не планировал отсюда уехать». Фото Эдгараса Цицкявичюса

«Цеппелины и холодный борщ мне не по вкусу, но это мелочи. Главное – я знаю, что Литва прекрасная страна», – говорит Виктор Воронцов. Перебраться из Калининградской области в Литву он решил ещё в 2004 году и спустя два десятилетия утверждает, что ни разу не пожалел о своём решении эмигрировать. За исключением нескольких самых тяжёлых дней в своей жизни.

«Крыша» – ветераны КГБ

– Чем было обусловлено ваше решение вместе с семьёй покинуть Россию и обосноваться в Литве?

– В России я жить не хотел. Хотел обеспечить лучшее будущее для дочери, своей семьи. Так сложились обстоятельства, что к тому времени у меня начались проблемы с бизнесом, и это зависело не от меня, а от теневых аспектов – от влиятельной «крыши». У меня не было другого выхода, только уехать. Не знаю, как сейчас, но тогда у каждого бизнеса должна была быть «крыша». Эта «крыша» – экономическая полиция и ветераны КГБ. Моей «крышей» был немолодой человек, так называемый оборотень в погонах. Деятель, который вёл двойную игру. Когда к власти пришёл Владимир Путин, мы несколько лет жили вполне свободно, но очень скоро стали проявляться новые тенденции. Возможно, истекли определённые договорённости с командой Бориса Ельцина. Ветераны КГБ получили полную свободу, и я стал маленькой жертвой тех процессов. Что делать, пришлось уехать, но, как говорят русские, нет худа без добра. В Литве я нашёл всё, о чём только может мечтать нормальный человек.

Всё благодаря труду

– Почему ваш выбор пал на Литву?

– Я вырос в Калининграде, поэтому Литва никогда не была для меня заграницей. Я был готов к возможной неудаче, но знал, что моя дочь будет жить в демократическом государстве, где действуют законы, где соблюдаются права человека. Я знал, что здесь у неё будет возможность чего-то достичь в жизни.

– Случались ли моменты, когда вам казалось, что вы совершили ошибку?

– После кризиса 2008 года в какой-то момент я подумал – всё, государство не только не помогает в критический момент, но и поступает наоборот – прижимает. Но это длилось всего неделю. Потом я понял, что в Литве всё можно изменить и всего достичь, если работать. И если есть проблемы, то нужно просто больше работать. В течение 2009–2010 гг. я трудился полный рабочий день с понедельника по субботу и ещё полдня в воскресенье. Я выкарабкался из тех ям, в которых оказался после кризиса, и никогда не думал о том, чтобы уехать.

– За всё это время вам доводилось сталкиваться с негативным отношением к себе лишь потому, что вы русский?

– Я живу в Литве вот уже 21 год и ни разу не сталкивался с подобным. Я очень уважаю литовцев, которые никогда не ставили мне в упрёк, что я русский. Хотя поводы были, я ведь не белый и пушистый. Правда, помню один неприятный случай: в ту самую критическую неделю я отправился в «Содру», где мне сказали: плати налоги. Я говорю – мол, бизнес рушится, нет у меня денег на налоги, может, можно отсрочить. И тут служащая заявляет: «Я тебя в Литву не звала, приехал, занимаешься бизнесом, значит, плати налоги». В тот раз мне подумалось: может, и правда вернуться в Россию или отправиться в другую страну?

С родителями – в ГДР

– Собравшись переезжать в Литву, вы сразу решили изучать литовский язык? Или думали, мол, зачем это надо, можно прожить и так?

– У меня интеллигентная семья. Отец был офицером, мама – бухгалтер. Мы долго жили в Германии – в тогдашней Германской Демократической Республике (ГДР). Мои родители свободно говорили по-немецки. У меня не было ни малейших сомнений: приехав в Литву, я сразу же займусь изучением литовского языка. Через 3–6 месяцев начал пробовать говорить. Я прекрасно чувствую себя в Литве и по той причине, что выучил литовский язык.

– Возможно ваша позиция в отношении языков была обусловлена тем, что вы жили в ГДР – более толерантной и прогрессивной стране, чем СССР?

– Не думаю. Ведь очень многие русские живут в Великобритании, Ирландии, но разве от этого что-то меняется? Нет. Едут в страны НАТО, например, в Швецию, Норвегию, и говорят – мы за мир, Россия права, В. Путин прав. И тут возникает вопрос: почему же вы не торопитесь возвращаться в столь мирную и правильную Россию?

– Почему некоторые русские из тех, кто давно живёт в нашей стране, не знают литовского языка?

– Мне это совершенно непонятно. К примеру, была такая ситуация в Каунасе с армянином, у которого возникли проблемы с гражданством. Ему уже за шестьдесят, и он говорит, что теперь ему трудно выучить литовский. Но ведь Литва уже 35 лет как независима, а он начал здесь жить, будучи тридцатилетним. Так почему же он не учил язык? Это империализм. Громко сказано, но прекрасно отражает ситуацию и позицию некоторых русских в отношении литовского языка. Мы должны учиться литовскому языку, должны говорить по-литовски. К сожалению, есть и литовцы, которые унижают свой родной язык. Это те, кто уехал и выучил английский. Я всегда говорю, что Литве есть чем гордиться. Это одна из самых динамично развивающихся стран ЕС. Прекрасные, трудолюбивые, умные люди.

– Как вы считаете, что подрывает национальную самооценку?

– Думаю, главная причина – большая эмиграция. Когда было плохо, когда очень многие эмигрировали из Литвы, тогда и появился этот комплекс неполноценности. Все уезжают, значит, со страной что-то не так. Но те, кто остался в Литве, достигли высот, сильно продвинули страну вперёд. Литва начала лидировать в очень важных отраслях современной индустрии. Мы уж точно не в одной области являемся номером один в мире, нужно этим гордиться, расти, мы должны об этом говорить, демонстрировать свои достижения.

Просоветский педагог

– После того как Россия развязала войну против Украины в 2022 году, случались ли ситуации, когда вы чувствовали негативное отношение к себе?

– Лично я ничего не чувствовал. Возможно, это можно почувствовать, услышать с политической трибуны. Я бы сказал, что иногда раздаются неприятные высказывания. Но со стороны обычных людей – ничего подобного. Политики говорят – мол, русские и белорусы должны покинуть Литву. Но ведь нужно понимать – не все русские и белорусы нелояльны к Литве. Есть русские, которые в случае войны готовы защищать Литву от России, и есть литовцы, которые не будут это делать, а может, даже станут помогать захватчикам. Я не хочу делать обобщения. Думаю, каждый случай индивидуален.

– Как вы считаете, всё ли делает государство для того, чтобы в стране не было трений на национальной почве, чтобы интеграция русских, белорусов, людей других национальностей была максимально эффективной?

– Плохо, когда мы, осознав, что чего-то вовремя не заметили, начинаем действовать поспешно. Если бы раньше ради интеграции было приложено больше усилий, то сейчас, полагаю, мы имели бы прекрасные результаты. Очень важный вопрос – доступность и качество курсов литовского языка. Когда я начинал изучать литовский язык, на курсах преподавала литовка, целенаправленно распространявшая кремлёвскую пропаганду. Она была абсолютно просоветским педагогом, в своём учебном материале прославляла Советский Союз, рассказывала, как много он дал братским народам, как хорошо было в колхозах. Я не мог в это поверить и испытал настоящий шок.

Учить нужно не упрёками

– Как вы думаете, иммигранты охотно учат язык?

– Я много общаюсь с иммигрантами, которые приезжают в Литву. Все хотят изучать язык, но появляются проблемы, которые от них не зависят. Часто с такими проблемами сталкиваются украинцы. Приезжает женщина с детьми, и ей приходится много работать, а она очень хочет выучить литовский. Она просит: организуйте курсы после восьми часов вечера. Но курсы начинаются в шесть часов вечера. А она работает до шести и, вернувшись домой, ей нужно позаботиться о детях, поэтому у неё нет возможности учиться.

Другой важный аспект интеграции – общение. По опыту жизни в Германии я знаю, что там с иммигрантами очень много общаются. Организуются своеобразные кружки. Если ты русский и в основном общаешься с русскими, то выучить язык практически невозможно. Получить опыт можно только на практике, если говорить по-литовски.

Думаю, в Литве сильно запоздали со средствами массовой информации на русском языке. Российский Первый канал и прочую пропаганду следовало отключить ещё в 2000-м. Уже тогда нужно было на русском языке объяснять людям, что происходит в Литве, в ЕС. А мы бросились это делать слишком поздно, когда уже вспыхнул пожар. Всегда нужно говорить о преимуществах Литвы, ЕС. Нужно говорить правильно: если вы не знаете литовского языка, значит, вы сделали не всё, что могли, и мы, как государство, тоже сделали не всё.

В группах русскоязычных украинцев в «фейсбуке» я бы сказал, главный вопрос – как выучить литовский язык, какие курсы идут, как сдать экзамены. А в группах носителей арабского языка главный вопрос – где купить сертификат о знании литовского языка.

Нужно не упрекать иммигрантов, а поинтересоваться, что им нужно, чтобы выучить язык. Важно не идти на уступки, ко всем применять одинаковые условия. Водители компании «Bolt» обязаны говорить по-литовски. Без исключений. Не литовцы должны говорить на языке иностранцев, которые здесь живут, а иностранцы должны знать литовский. В Вильнюсе есть международные предприятия, которые открыто говорят: наш язык общения – английский, и мы будем говорить только по-английски. Но наша страна – Литва, наш язык – литовский, поэтому все должны либо говорить, либо хотя бы проявлять желание говорить и предпринимать для этого усилия.

Есть прекрасная молодёжь

– Русский язык в Литве по-прежнему сохраняет свою значимость. Как вы думаете, как долго это будет продолжаться?

– Некоторые группы пожилых людей в «фейсбуке» распространяют путинскую пропаганду, в этих группах немало бывших советских военнослужащих. Они открыто высказываются против нашего государства, но с этим ничего нельзя сделать, поскольку у нас в приоритете демократия. Дети таких людей чаще покидают Литву, так как предубеждение их родителей в отношении Литвы толкает их куда-то в Ирландию и т. д. Поэтому русских с прокремлёвскими настроениями будет становиться всё меньше. Это одна из причин, почему русский язык постепенно будет утрачивать свою значимость в Литве.

Однако радует то, что у нас есть прекрасная русскоязычная молодёжь – молодые люди поступают на государственную службу, идут в армию, вступают в Союз шаулисов, потому что умная молодёжь понимает, что Литва может им дать и что уже дала. Они это ценят. Если говорить откровенно, то через десять-пятнадцать лет здесь не останется русских школ, поскольку умные русские будут отдавать своих детей в литовские школы. Ведь если ты планируешь строить здесь свою карьеру, работать на государственной службе, ты должен хорошо знать литовский язык. Я знаю много русских, которые дают своим детям литовские имена, и это нормально, ведь сейчас мы из постсоветской жизни шагаем, я бы сказал, в ситуацию США. Обосновавшись там, люди становятся полноценными гражданами той страны, они акцентируют, что являются американцами, но не забывают о своём происхождении. Однако происхождение не может стать основанием для каких-то конфликтов.

Думаю, что лет через десять останутся лишь воскресные русские школы. Если ты хочешь сохранить свою национальную идентичность, прояви инициативу – отвези своего ребёнка в воскресную школу, и он сохранит и родной язык, и национальную самобытность.

Мнение: по словам В. Воронцова, есть прекрасная русскоязычная молодёжь – молодые люди поступают на государственную службу, идут в армию, вступают в Союз шаулисов. Фото Эдгараса Цицкявичюса

Некоторых не изменить

– А со стороны своих соотечественников вам доводилось выслушивать какие-то обвинения и упрёки?

– Раньше я не говорил со своими соотечественниками на такие темы. Где-то с 2009 года я стал об этом говорить, и сразу же полилось… не знаю, как это назвать – ужас… Как только меня ни называли. Предателем… Я не обращаю на это внимания. Злых людей всюду хватает. Я уверен, что всё делаю правильно, поэтому буду делать это и дальше.

– Похоже, мир начинает осознавать, что решимость российских граждан слепо следовать приказам Кремля непоколебима…

– Каким образом это происходит, показывает поведение многих моих знакомых и бывших друзей в России и то, как изменились их взгляды с 2022 года. Сразу после начала войны было много тех, кто говорил, что это ошибка, что В. Путин не должен был это делать. Но это происходило в течение каких-то первых двух недель. Потом началось давление, последовали аресты, активная пропаганда, рассуждения о том, что руководству виднее. А потом возобладала злость: украинцы – фашисты, НАТО собирается на нас напасть. В России очень сильная и действенная пропаганда. Люди ей поддаются. Раньше они ещё могли поехать в Европу и что-то увидеть, а теперь уже никто никуда не ездит. Я не говорю, что нужно открыть границы, но мы чётко видим, что пропаганда работает, а закрытые границы, думаю, действуют в пользу В. Путина. В. Путин много где проигрывает – в Сирии, в Украине, в Молдове, но российская пропаганда всё преподносит как победу и подчёркивает – сегодня против нас воюет весь НАТО.

Чтобы не рыть окопы

– Как вы считаете, если бы Россия начала вторжение в Литву, какой процент наших русских встали бы на защиту страны, в которой живут?

– Если речь только о русских, то, как говорится, – пятьдесят на пятьдесят. Однако не исключено, что те 50 проц., которые не захотят сражаться, будут нейтральны и станут придерживаться примерно такой позиции: посмотрим, как всё обернется, а когда это станет ясно, поднимем нужный флаг. Думаю, что около 10 проц. поступят так, как это было в Украине, – станут активно поддерживать Россию. Когда мы отправили своим друзьям в Украине внедорожник, через какое-то время они прислали мне видеозапись, на которой было видно, как этот внедорожник горит. Дескать, они остановились отдохнуть, и кто-то из местных украинцев подложил взрывчатку, джип загорелся. Думаю, что таких, кто станет сознательно действовать против Литвы, будет около 10 проц.

– Вы развиваете свой бизнес не только в Литве и других странах, но и в Украине. Какие деловые перспективы вы усматриваете в стране, которая сегодня сражается за выживание?

– О бизнесе в Украине мы подумывали ещё до войны. Война нарушила наши планы, но потом мы всё же открыли в Украине своё предприятие. Поначалу было трудно, но сейчас мы уже видим результаты. Я оцениваю будущее Украины оптимистически, как и возможности её восстановления после войны. Я помогаю этой стране с 2014 года, когда первые украинские бойцы стали поступать в Литву на реабилитацию. У меня много друзей в Украине, я активно поддерживаю разные инициативы в помощь Украине – «Blue/Yellow» и другие. Иногда меня спрашивают, зачем я это делаю. Мой ответ прост: если мы ничего не будем делать, то придётся копать окопы и в Литве. Поэтому нужно оказывать Украине поддержку.

авторизуйтесь

Label

{} [+]

имя*

электронная почта*

Label

{} [+]

имя*

электронная почта*

0 комментариев

Межтекстовые Отзывы

Посмотреть все комментарии